- 19 Ağu 2010
- 325
- 1,253
Twitter'da bir oylama yapıyoruz, konu önemli olduğu için buraya da başlık açtım.
Yerli çizgiromanları eleştirirken iltimas geçmeli miyiz?
Sizin düşünceniz nedir?
Yerli çizgiromanları eleştirirken iltimas geçmeli miyiz?
- Konuyu Başlatan devrimk
- Başlangıç tarihi
Twitter'da bir oylama yapıyoruz, konu önemli olduğu için buraya da başlık açtım.
Yerli çizgiromanları eleştirirken iltimas geçmeli miyiz?
Sizin düşünceniz nedir?
masterphidias
Yeni Üye
- 19 Ocak 2011
- 71
- 90
Seyfettin Efendi'de Örümcek Efendinin olması gayet normaldir yahu... Seyfettin Holmes, pardon Efendi'de Örümcek Efendi olmayacak da kim olacak ki Hulk mı?
CortoMaltese
Onursal Üye
- 8 Ağu 2012
- 559
- 3,087
Yerli çizerlere iltimas geçmenin olumlu tarafı şu; heveslerini kırmamak, üretmeye devam etmelerini sağlamak. Olumsuz tarafı şu; aidiyet hoşgörüsüne sığınan çizerin nasıl olsa eleştirilmiyorum mantığıyla, kendini geliştirmemesi, savsaklama işler üretmesi.
abolardis
Onursal Üye
- 12 Şub 2011
- 6,628
- 24,837
Benim kişisel fikirlerim şöyle ;
1-Acımasız sanat eleştirisi haliyle olmamalı yoksa yaşama şansı tanımazsınız.Ferri gibi bir ustanın bile ilk çizimleri amatörlük kokar.Ancak en verimli olduğu dönemde anatomi hatası sıfıra yakındır.Arka plan çizimleri kare kare incelense bile mükemmeldir.
2-Önemli bir sanat dalında emek sarf eden sanatçılara yaklaşım torpil , iltimas bağlamında değil şans tanıma anlamında olmalıdır.Bir çizerin bana göre anatomi, arka plan, tonlama konusunda uzmanlaşması en az 3 yıl bu anlamda eleştirileri dünyada ki en büyük ustalar baz alınarak yapmak sağlıklı olmaz.Büyük ustaların kendi stillerini bulmalarını beklemek gerekir.Güzel çizmenin yetmediği açık aynı zaman da John Buscema veya Alcala kadar güzel çizen mutlaka var ancak tarzı yok.Gölgelemelerde hatalar oluyor.
Yerli çizerleri önce eleştirelim
1-Yerli çizerlerde çok fazla anatomi hatası var.Anatomi bilgisinin iyi olmadığını düşünüyorum.Bazan proporsiyonlarda bile hatalar açıkça farkediliyor.
2-Çok fazla esinlenme okuyucuda güven sorunu oluşturuyor.
3-Bazı çizerlerin temel sanat eğitimide almasına rağmen nedense tonlama ve renk uyumuna çok dikkat etmediklerini görüyoruz.
4-Genelde arka plan çizimleri iyi değil.
5-Tasarlanan karekterlerin duygu yansıması yeterli değil donuk ifadeler okuyucuda yeterli izlenim yaratmıyor.
6-Alan araştırmasının yeterli olmadığı kanısındayım.Mister No çizimleri yapılmadan Brezilya ya Bonelli tarafından gidildiği Amazonun farklı açılardan çekimlerinin yapıldığı malumumuz şimdi her konuda çok fazla resim var bu nedenle daha şanslı olmalarına rağmen bu çizgilere yansımıyor.
Bunlar kişisel düşüncem eleştiri bile sayılmaz aslında.Şimdi de diğer yönden bakalım ;
1-Yerli çizerler zor şartlarda henüz yayınevi bile yok.Bu anlamda karakalem , çinileme , renklendirme işini aynı sanatçının yapması çok zaman alan bir iş zamanları kalmıyor.
2-Şahap Ayhan , Abdullah Turhan , Ömer Muz , Suat Yalaz gibi ustalarda bir stil var bu çok iyi.
3-Son dönem çizerler genelde temel sanat eğitimi almış durumda bu iyi çıta yükselir.
4-Çok başarılı ve titiz çalışmalar umut verici dünya çapında sanatçılar yakında görülmeye başlanır.
5-Sayı giderek artıyor bu durumda bizi mutlu ediyor.
Sonuç : Haklı yerinde eleştiriler gerekir sektör haline gelmesi açısından ama büyük ustalarla mukayese zarar verir.Şans tanımalı zamanla çizgiler oturur.Yetenek işlenmesi gereken bir şeydir.İltimas torpi zaten sanatta olmaz hissiyat kabul etmez.Makul eleştiriler yerinde olur.Bütün sanatçılar açısından.Saygılarımla.
1-Acımasız sanat eleştirisi haliyle olmamalı yoksa yaşama şansı tanımazsınız.Ferri gibi bir ustanın bile ilk çizimleri amatörlük kokar.Ancak en verimli olduğu dönemde anatomi hatası sıfıra yakındır.Arka plan çizimleri kare kare incelense bile mükemmeldir.
2-Önemli bir sanat dalında emek sarf eden sanatçılara yaklaşım torpil , iltimas bağlamında değil şans tanıma anlamında olmalıdır.Bir çizerin bana göre anatomi, arka plan, tonlama konusunda uzmanlaşması en az 3 yıl bu anlamda eleştirileri dünyada ki en büyük ustalar baz alınarak yapmak sağlıklı olmaz.Büyük ustaların kendi stillerini bulmalarını beklemek gerekir.Güzel çizmenin yetmediği açık aynı zaman da John Buscema veya Alcala kadar güzel çizen mutlaka var ancak tarzı yok.Gölgelemelerde hatalar oluyor.
Yerli çizerleri önce eleştirelim
1-Yerli çizerlerde çok fazla anatomi hatası var.Anatomi bilgisinin iyi olmadığını düşünüyorum.Bazan proporsiyonlarda bile hatalar açıkça farkediliyor.
2-Çok fazla esinlenme okuyucuda güven sorunu oluşturuyor.
3-Bazı çizerlerin temel sanat eğitimide almasına rağmen nedense tonlama ve renk uyumuna çok dikkat etmediklerini görüyoruz.
4-Genelde arka plan çizimleri iyi değil.
5-Tasarlanan karekterlerin duygu yansıması yeterli değil donuk ifadeler okuyucuda yeterli izlenim yaratmıyor.
6-Alan araştırmasının yeterli olmadığı kanısındayım.Mister No çizimleri yapılmadan Brezilya ya Bonelli tarafından gidildiği Amazonun farklı açılardan çekimlerinin yapıldığı malumumuz şimdi her konuda çok fazla resim var bu nedenle daha şanslı olmalarına rağmen bu çizgilere yansımıyor.
Bunlar kişisel düşüncem eleştiri bile sayılmaz aslında.Şimdi de diğer yönden bakalım ;
1-Yerli çizerler zor şartlarda henüz yayınevi bile yok.Bu anlamda karakalem , çinileme , renklendirme işini aynı sanatçının yapması çok zaman alan bir iş zamanları kalmıyor.
2-Şahap Ayhan , Abdullah Turhan , Ömer Muz , Suat Yalaz gibi ustalarda bir stil var bu çok iyi.
3-Son dönem çizerler genelde temel sanat eğitimi almış durumda bu iyi çıta yükselir.
4-Çok başarılı ve titiz çalışmalar umut verici dünya çapında sanatçılar yakında görülmeye başlanır.
5-Sayı giderek artıyor bu durumda bizi mutlu ediyor.
Sonuç : Haklı yerinde eleştiriler gerekir sektör haline gelmesi açısından ama büyük ustalarla mukayese zarar verir.Şans tanımalı zamanla çizgiler oturur.Yetenek işlenmesi gereken bir şeydir.İltimas torpi zaten sanatta olmaz hissiyat kabul etmez.Makul eleştiriler yerinde olur.Bütün sanatçılar açısından.Saygılarımla.
profesör
#
- 12 Şub 2010
- 15,002
- 548,348
abolardis dostun katıldığım mükemmel yorumuna ekleyecek pek bir şey bulamıyorum.
Teşekkür ederim.
Teşekkür ederim.
İskenderunlu
Onursal Üye
Bence iltimas geçmemeli beğenip beğenmediğimizi açıkça söylemeliyiz. Ama beğenmediğimizi ifade ederken 'kötü, berbat, bir şeye yaramaz, rezalet' gibi rencide edici ifadelerden sakınmalıyız..
Sevgili arkadaşlar... Yarım yüzyıla yaklaşan bir okuma serüveni ve yirmi yıllık bir basın kariyerinin ardından, eleştirilerin yapıcı ve yıkıcısı olmadığını öğrendim. Eleştiri sadece gerçekçi, kanıtlanabilir, somut temeller üzerinde yapılırsa eleştiridir. Bunun da yapıcısı, yıkıcısı olmaz.
Eğer yazar-çizer, sürdürülebilir bir seviyede iş üretemediyse ona gereksiz bir güven verip zaman harcamaya da, onunla polemiğe kapışmaya da gerek yok. Fakat bu seviye tuttuysa, aksayan konular üzerinde çalışması için fırsat sağlamak yerinde olabilir. Bu da aksayanları doğruca söylemekle mümkün olabilir. Eğer sırf ben aksayan yönleri yüzüne vurdum diye çalışmayı bırakacaksa o da bırakabilir bence. Her türden eleştiriyi kendisine sağlanan bir geliştirme çabası olarak algılıyorsa, yazar zaten bunlardan gereken yararı sağlayacaktır.
Yine de dikkat etmek gereken bazı şeyler var. Mesela kuş gribini gündeme getirenler büyükbaş hayvan üreticileri, deli dana hastalığı veya şap hastalığı şayiasını yayanlar kanatlı hayvan üreticileri olabilir. Bunu başka nasıl ifade ederim bilemiyorum. Demek istediğim eleştirilerin de eleştirilebileceği...
Burada eleştirilenin de unutmaması gereken bir şey var. En ağır eşek şakaları en sevilen kişilere yapılır. Yani birisi sizi doğru--kabul edilebilir sanatsal, bilimsel, gerçekliğe dayanan-- verilerle eleştiriyorsa, o sizin düşmanınız değil, dostunuzdur. Sadece dost acı söyler, o yüzden canınız yanıyordur.
Son bir not olarak şunu da ifade etmeme izin verin. Eleştirmek kabalık etmek değildir. En sert eleştiriler bile güzel Türkçemizin Lisan-ı Münasip dediği üslupla yapılabilir.
Hepinize selamlar...
Eğer yazar-çizer, sürdürülebilir bir seviyede iş üretemediyse ona gereksiz bir güven verip zaman harcamaya da, onunla polemiğe kapışmaya da gerek yok. Fakat bu seviye tuttuysa, aksayan konular üzerinde çalışması için fırsat sağlamak yerinde olabilir. Bu da aksayanları doğruca söylemekle mümkün olabilir. Eğer sırf ben aksayan yönleri yüzüne vurdum diye çalışmayı bırakacaksa o da bırakabilir bence. Her türden eleştiriyi kendisine sağlanan bir geliştirme çabası olarak algılıyorsa, yazar zaten bunlardan gereken yararı sağlayacaktır.
Yine de dikkat etmek gereken bazı şeyler var. Mesela kuş gribini gündeme getirenler büyükbaş hayvan üreticileri, deli dana hastalığı veya şap hastalığı şayiasını yayanlar kanatlı hayvan üreticileri olabilir. Bunu başka nasıl ifade ederim bilemiyorum. Demek istediğim eleştirilerin de eleştirilebileceği...
Burada eleştirilenin de unutmaması gereken bir şey var. En ağır eşek şakaları en sevilen kişilere yapılır. Yani birisi sizi doğru--kabul edilebilir sanatsal, bilimsel, gerçekliğe dayanan-- verilerle eleştiriyorsa, o sizin düşmanınız değil, dostunuzdur. Sadece dost acı söyler, o yüzden canınız yanıyordur.
Son bir not olarak şunu da ifade etmeme izin verin. Eleştirmek kabalık etmek değildir. En sert eleştiriler bile güzel Türkçemizin Lisan-ı Münasip dediği üslupla yapılabilir.
Hepinize selamlar...
Sevgili Devrim, Twitter'daki oylamaya katıldım.
Bana göre yerli-yabancı farkı gözetmeden her yazar, çizer, çizgi roman eleştirilmeli. Kişi çoğu zaman kendi yaptığında kusur bulamaz. Kişinin kusurları (yapıcı eleştiri ile yoksa diğer türlüsü acımasızlıktır.) gösterildiğinde bir sonraki çalışmasında daha dikkatli olup daha iyisini yapacaktır. Hem eleştiren hem de eleştirilen aynı anlayışta olursa gün geçtikçe ortaya sanat eseri düzeyinde işler çıkar. Herkes eleştirilebilir. Dünya çapında meşhur yazar-çizerlerin bile ilk çalışmaları yeterince iyi değildir. Bir kaliteye erişmek için yıllar süren emek lazım.
Yerli çizgi romanlara gelirsek. Ülkemizde zaten mevcutta yerli çizgi roman sayısı çok az. Benim gibi bir çok çizgi roman okuru yerli yayınları destek olmak adına satın alıyor. Ama sadece destek olmak için alınan çizgi romanlar eser sahibinin başarısını göstermez. Eser sahibi her çalışmasında bir öncekini geçmeye çalışmalı, bir standart, bir tarz tutturup bunu muhafaza etmelidir. Böylece ismi marka olup çıkarttığı yayınlar merakla beklenmelidir.
Ayrıca abolardis dostumuzun dediklerine katılmakla birlikte bir ilave de ben yapayım. Yerli yayınların bir çoğunda hikaye, çizim çok iyi olsa bile boyama-renklendirme kötü oluyor. Bu sorun sanırım bütün yazı - çizim aşamalarının bir kişinin elinden çıkmasından kaynaklanıyor. Tek düze renklendirme çizimi kötü gösteriyor.
Twitter'da da dediğiniz gibi No Pain No Gain.
Bana göre yerli-yabancı farkı gözetmeden her yazar, çizer, çizgi roman eleştirilmeli. Kişi çoğu zaman kendi yaptığında kusur bulamaz. Kişinin kusurları (yapıcı eleştiri ile yoksa diğer türlüsü acımasızlıktır.) gösterildiğinde bir sonraki çalışmasında daha dikkatli olup daha iyisini yapacaktır. Hem eleştiren hem de eleştirilen aynı anlayışta olursa gün geçtikçe ortaya sanat eseri düzeyinde işler çıkar. Herkes eleştirilebilir. Dünya çapında meşhur yazar-çizerlerin bile ilk çalışmaları yeterince iyi değildir. Bir kaliteye erişmek için yıllar süren emek lazım.
Yerli çizgi romanlara gelirsek. Ülkemizde zaten mevcutta yerli çizgi roman sayısı çok az. Benim gibi bir çok çizgi roman okuru yerli yayınları destek olmak adına satın alıyor. Ama sadece destek olmak için alınan çizgi romanlar eser sahibinin başarısını göstermez. Eser sahibi her çalışmasında bir öncekini geçmeye çalışmalı, bir standart, bir tarz tutturup bunu muhafaza etmelidir. Böylece ismi marka olup çıkarttığı yayınlar merakla beklenmelidir.
Ayrıca abolardis dostumuzun dediklerine katılmakla birlikte bir ilave de ben yapayım. Yerli yayınların bir çoğunda hikaye, çizim çok iyi olsa bile boyama-renklendirme kötü oluyor. Bu sorun sanırım bütün yazı - çizim aşamalarının bir kişinin elinden çıkmasından kaynaklanıyor. Tek düze renklendirme çizimi kötü gösteriyor.
Twitter'da da dediğiniz gibi No Pain No Gain.
kandraks53
Onursal Üye
- 29 Ağu 2010
- 2,776
- 8,076
A dostlar..
Bir çuval lafa ne gerek var..
Sorulan;geçmelimiyiz,geçmemelimiyiz..
Bence,geçmemeliyiz..
Bir çuval lafa ne gerek var..
Sorulan;geçmelimiyiz,geçmemelimiyiz..
Bence,geçmemeliyiz..
Geceyürüyen
Süper Üye
Yapıcı olması koşuluyla eleştirilerde iltimas gecilmemesi gerektiğini düşünüyorum.
- Konuyu Başlatan
- #12
- 19 Ağu 2010
- 325
- 1,253
Savok editörün öneminden bahsediyor. Aynı fikirdeyim o yüzden basılı eserlerde işi ediyöre teslim ediyorum. Sosyal medyada böyle hatalar yapıyorum.
Eleştiride iltimas değil de biraz insaf olmasında yarar var diye düşünüyorum.
Bu kadar yıldır hala sektör olamamış, bir avuç sanatçının gayretleri ile her aşamasını kendi yaparak
bir yerlere getirmeye çalıştıkları çizgiroman, biraz sabrı ve hoşgörüyü hak ediyor bence.
Bu kadar yıldır hala sektör olamamış, bir avuç sanatçının gayretleri ile her aşamasını kendi yaparak
bir yerlere getirmeye çalıştıkları çizgiroman, biraz sabrı ve hoşgörüyü hak ediyor bence.
prestij16
Süper Üye
- 9 Ağu 2010
- 2,575
- 3,410
yerli ç.roman tarihimizi ve bizi yansıtmalı
hafif abartı olur ve olmalıdırda aksi takdirde belgesel olur
ama mutlaka bşizi yansıtmalı özenti olmamalı
hafif abartı olur ve olmalıdırda aksi takdirde belgesel olur
ama mutlaka bşizi yansıtmalı özenti olmamalı
- Konuyu Başlatan
- #15
- 19 Ağu 2010
- 325
- 1,253
Mesela böyle bir bakış açısıyla Nikopol üçlemesi, Attack of Titan, Tex, Batman ve çizgi roman olarak okuduğumuz %90 eser yapılmamalıydı.
masterphidias
Yeni Üye
- 19 Ocak 2011
- 71
- 90
Arkadaşlar bununla ilgili olarak forumda Türk çizgi roman okurunun nasıl Türk yapımı çizgi romanlar okumak istediğine dair bir anket, bir konu vb niteliklerin konuşulup ortaya konduğu bir başlık mevcut mudur acaba? Bilen varsa ve link verirse çok memnun olurum, tşk.
Tarantula
Onursal Üye
- 9 Ağu 2010
- 661
- 2,983
Sektörün benim gözlemimce en büyük sıkıntısı profesyonel çizgi roman eleştirmenlerinin olmaması. Haliyle çizerler, yazarlar eleştiri denildiğinde ya bu konunun uzmanlarını (meslektaşlarını) ya da okuru kastediyor. Okurun eleştirileri önemli ve evet ben de yerlilere iltimas geçilmemesi taraftarıyım.
Okur tümüyle konuya hakim değildir, sınırlı ve yanlış / kırıcı eleştiri getirmesi doğaldır ve risktir sanatçı için.
Meslektaşlar ise olaya sadce kendi gözlem ve yorumlarıyla katılırlar, e bir de rekabet işin içine girince de güvensizlik ortaya çıkıyor. Kısır çekişmeler de cabası. Tabi bir de sektör küçük olunca aman arkadaşı kırmayalım, ya benim yanımda yetişti fazla üzerine gitmeyelim gibi yaklaşımlar olabilir.
İşte burda bu işi meslek edinen eleştirmenlerin devreye girmesi gerekir.
Uzman eleştirmen yokluğunun halledilmesi gerekiyor. Profesyonel Eleştiri ciddi bir iş ve bunu meslek edinen insanlar var. Ha derseniz ki sektör çok küçük o yüzden eleştirmen çıkmıyor, anlarım
Okur tümüyle konuya hakim değildir, sınırlı ve yanlış / kırıcı eleştiri getirmesi doğaldır ve risktir sanatçı için.
Meslektaşlar ise olaya sadce kendi gözlem ve yorumlarıyla katılırlar, e bir de rekabet işin içine girince de güvensizlik ortaya çıkıyor. Kısır çekişmeler de cabası. Tabi bir de sektör küçük olunca aman arkadaşı kırmayalım, ya benim yanımda yetişti fazla üzerine gitmeyelim gibi yaklaşımlar olabilir.
İşte burda bu işi meslek edinen eleştirmenlerin devreye girmesi gerekir.
Uzman eleştirmen yokluğunun halledilmesi gerekiyor. Profesyonel Eleştiri ciddi bir iş ve bunu meslek edinen insanlar var. Ha derseniz ki sektör çok küçük o yüzden eleştirmen çıkmıyor, anlarım