Avrupa'ya Yönelelim...

[enger66]

Evet, Avrupa'ya yönelelim... Çeviri ve balonlama yaptığımız çizgi romanların çoğu ABD menşeili ve de çoğu süper kahraman.... Arkadaşlar ABD de bu tarz ÇR'leri çocuklar bile okumuyor... Süper kahraman faslı eskidendi... İnanın Mangalardaki süper kahramanlar bile daha eğlenceli... Neyse ben de yakında avrupa İngiltere'den bir seri ile karşınıza çıkacağım... Bu arada yazdıklarıma vereceğiniz tepkileri merakla bekliyorum..

 

[vkopuzoglu]

Aslına bakarsan bu dediğine bende katılıyorum. Böyle geniş bir mecrada kısıtlama yapmak çok yanlış olur, çok geniş bakmak gerekir bu olaya ha abd menşeili çizgiromanlar artık aşmış derecesinde görünüm ve (bazı çrlar) içerik olarak çok güzeller o ayrı konu her ne kadar mangalara bayılsamda böyle siyah beyaz çizgiromanlarda artık ne bileyim eskisi gibi pek ısınamıyorum.
Şimdi resim çok önemlidir demiyorum benim açımdan ikisi de aynı öneme sahiptir. Lakin albeniside güzel olan şeyler göze hoş gelir.
Bence ulaşabildiğimiz kadarıyla tüm dünyada ki eserlerden yayınlara el atmalıyız.

 

[Shevarash]

Sanırım fena halde yanılıyorsun, sadece çocuklar okuyorsa 300.000`li hatta milyona ulaşan satış rakamlarına nasıl ulaşılıyor?

Hepsi bir kenara, çeviri ve balonlamayı yapanların hepsi (ben dahil) bunu kendileri istedikleri için yapıyorlar. Açıkçası hiç kimse sevmediğim tek bir şey çevirmese dahi bir şey diyemem. Ne maaşlı iş ne de kamu hizmeti, bir hobi sadece. Kimseye hobisinden ötürü birşey denileceğini düşünmüyorum. Gerçi her ülkeden her türden çizgi roman çevriliyor o da ayrı konu.

Kendi adıma söyleyeyim, en son çevirdiğim şey bir ingiliz firmasından süper kahraman içermeyen bir çizgi roman. Şu an balonlama aşamasında (Lone Wolves-Yalnız Kurtlar). Tekrardan reklam yapmış olalım bari

 

[büyük beyaz]

size hangisi keyif veriyorsa onu yapın sonuçta bu bir hobi..amaç keyif almaksa buna kendiniz karar verin diye düşünüyorum..

 

[Shevarash]

Açıkçası dayım 50 yaşındayken Tommiks okuyor diye anaannem "çocukların boyuna geldi hala çocuk gibi şunları okuyorsun diyordu. Şimdi gelip "bu türleri çocuklar bile okumuyor" demek, çizgi roman okuyanlara yıllardır söylenenlerden hiç bir farkı yok. Açıkçası bu kafada birinin bu sitede olmasına bile şaşırdım.

Bir bakış açısına göre "çocuklar bile artık çizgi roman okumuyor" demekle "abd kaynaklı çizgi romanları çocuklar bile okumuyor" demek arasında hiç bir fark yok aynı düşüncenin ürünü... İkisinin de yanlışlığından bahsetmeye gerek yok.

 

[vkopuzoglu]

Açıkçası dayım 50 yaşındayken Tommiks okuyor diye anaannem "çocukların boyuna geldi hala çocuk gibi şunları okuyorsu"n diyordu. Şimdi gelip "bu türleri çocuklar bile okumuyor" demek, çizgi roman okuyanlara yıllardır söylenenlerden hiç bir farkı yok.

Bir bakış açısına göre "çocuklar bile artık çizgi roman okumuyor" demekle "abd kaynaklı çizgi romanları çocuklar bile okumuyor" demek arasında hiç bir fark yok aynı düşüncenin ürünü... İkisinin de yanlışlığından bahsetmeye gerek yok.

Ha birde hassas bu konu hakkında şunu belirtmek isterim. Hayatım boyunca bu tarz muhabbetlere göğüs germek zorunda kaldığım için bende senle aynı düşüncedeyim abi.
abdde birşeyi çok kıskanırım varya çizgiroman satan bir sürü yerleri var hele orda çalışmak acayip zevkli olurdu.
Her neyse benim demek istediğim anlaşılmıştır umarım yıllarca göğüs gerdiğim bu mücadelede, tam tersini düşünüyormuşçasına 2 saniyede tepe taklak olup ifşa edilmek istemem.

 

[enger66]

Açıkçası dayım 50 yaşındayken Tommiks okuyor diye anaannem "çocukların boyuna geldi hala çocuk gibi şunları okuyorsu"n diyordu. Şimdi gelip "bu türleri çocuklar bile okumuyor" demek, çizgi roman okuyanlara yıllardır söylenenlerden hiç bir farkı yok.

Bir bakış açısına göre "çocuklar bile artık çizgi roman okumuyor" demekle "abd kaynaklı çizgi romanları çocuklar bile okumuyor" demek arasında hiç bir fark yok aynı düşüncenin ürünü... İkisinin de yanlışlığından bahsetmeye gerek yok.

çrSEVER olarak maksatım ÇR'ı yerden yere vurmak değil aksi olsa burada olmazdım... Benim derdim şu: havada sıçrayan ateş fırlatan koskoca binaları havaya kaldıran kahramanların ÇR'lerini okumak ilgi çekici gelmiyor artık... ABD medyası da bunu defalarca yazdı... Hatta çocukların bile artık okumadığını... Hayatım boyunca da spider man pijamasıyla yatan çocuk görmedim açıkçası... O belirtiğiniz rakamlar kaç yıl öncesinin rakamları...

 

[bortecinefb]

Avrupaya yönelmeyelim sevgili kardeşim hiçbir konuda yönelmeyelim...

 

[enger66]

Biraz siyasi gibi oldu güzel arkadaşım...

 

[Shevarash]

çrSEVER olarak maksatım ÇR'ı yerden yere vurmak değil aksi olsa burada olmazdım... Benim derdim şu: havada sıçrayan ateş fırlatan koskoca binaları havaya kaldıran kahramanların ÇR'lerini okumak ilgi çekici gelmiyor artık... ABD medyası da bunu defalarca yazdı... Hatta çocukların bile artık okumadığını... Hayatım boyunca da spider man pijamasıyla yatan çocuk görmedim açıkçası... O belirtiğiniz rakamlar kaç yıl öncesinin rakamları...

Söylediğim rakamlar 2010`a ait.

OVERALL North American Dollar Sales for Diamond's Comics, Trade Paperbacks, and Magazines for 2010, through OCTOBER:
around $382 million

(Kuzey Amerika için farklı basımlardaki çizgi romanların satışı 382 milyon dolar-2010 yılı için)

İçinden rastgele bir ayı seçip ilk 100 satış rakamını yakalayan çizgiromana bakalım (ilk 100`ün altında da sürüyle benzer türde çizgiroman var) Satırların sonundaki 5 haneli rakamlar toplam satışları oluyor. 1. sıradaki X-men 140.000, 100. sıradaki Hawkeye&Mockingbird 20.000 satmış. Böylece süper kahramanları türlerin toplam satış rakamları yüz binleri değil de milyonu aştığını görürsünüz. Ayrıca bunların sadece 20-30 sayfalık tek sayılar olduklarına dikkatinizi çekerim. Blackest Night gibi 8-9 sayılık bir serinin (toplamda 200 sayfa civarı) toplamdaki satışı tek başına 850.000-900.000`i zorlamış oluyor. Şaşırtıcı ölçüde büyük bir rakam. Türkiye`deki popüler gazetelerin satışları ayarında bir çizgi roman satışı demek bu.

Üstelik bu liste sadece çizgi roman dükkanlarından alınan rakamlarla oluşturulmuş ve işin içinde son yıllarda oldukça popüler olan e-booklara ait rakamlar yok. E-booklarda 20.000li rakamlara çıkan çizgiromanlar var. İsterseniz onları da yayınlarım...

July 2010 Comic Book Sales Figures
Estimated Comics Sold to North American Comics Shops
as Reported by Diamond Comic Distributors


Comic-book Title Issue Price Publisher Est. sales
1 X-Men 1 $3.99 Marvel 140,332
2 Brightest Day 6 $2.99 DC 94,684
3 Batman Return of Bruce Wayne 4 $3.99 DC 88,020
4 Avengers 3 $3.99 Marvel 87,410
5 Batman and Robin 13 $2.99 DC 85,804
6 Green Lantern 56 $2.99 DC 84,164
7 New Avengers 2 $3.99 Marvel 83,397
8 Brightest Day 5 $2.99 DC 77,796
9 Batman 701 $2.99 DC 76,398
10 Secret Avengers 3 $3.99 Marvel 72,293
11 Amazing Spider-Man 638 $3.99 Marvel 68,271
12 Green Lantern Corps 50 $2.99 DC 67,035
13 Uncanny X-Men 526 $3.99 Marvel 66,723
14 X-Men Second Coming 2 $3.99 Marvel 65,863
15 Flash 4 $2.99 DC 64,832
16 Batman Odyssey 1 $3.99 DC 61,827
17 X-Force 28 $2.99 Marvel 61,680
18 Justice League of America 47 $3.99 DC 60,368
19 Amazing Spider-Man 637 $3.99 Marvel 56,031
20 Amazing Spider-Man 636 $3.99 Marvel 56,011
21 Shadowland 1 $3.99 Marvel 54,911
22 Superman 701 $2.99 DC 54,506
23 Thor 612 $3.99 Marvel 53,373
24 X-Men Legacy 238 $2.99 Marvel 53,313
25 Steve Rogers Super-Soldier 1 $3.99 Marvel 52,727
26 Justice Society of America 41 $2.99 DC 48,858
27 Invincible Iron Man 28 $2.99 Marvel 48,690
28 Ultimate Comics New Ultimates 3 $3.99 Marvel 47,840
29 Ultimate Comics Avengers 2 5 $3.99 Marvel 46,886
30 Uncanny X-Men Heroic Age 1 $3.99 Marvel 44,658
31 Green Arrow 2 $2.99 DC 44,118
32 Birds of Prey 3 $2.99 DC 43,420
33 Dark Wolverine 88 $2.99 Marvel 42,522
34 Avengers Childrens Crusade 1 $3.99 Marvel 41,808
35 X-Force Sex and Violence 1 $3.99 Marvel 41,426
36 Detective Comics 867 $3.99 DC 40,371
37 Justice League Generation Lost 5 $2.99 DC 40,370
38 Wonder Woman 601 $2.99 DC 39,672
39 Justice League Generation Lost 6 $2.99 DC 39,190
40 Daredevil 508 $2.99 Marvel 38,438
41 Avengers Academy 2 $2.99 Marvel 38,061
42 Ultimate Comics Spider-Man 12 $3.99 Marvel 37,879
43 Deadpool 25 $3.99 Marvel 36,828
44 Wolverine Origins 50 $3.99 Marvel 36,401
45 Legion of Super Heroes 3 $3.99 DC 36,360
46 Red Robin 14 $2.99 DC 35,652
47 Fantastic Four 581 $2.99 Marvel 35,505
48 New Mutants 15 $2.99 Marvel 35,426
49 Action Comics 891 $3.99 DC 35,328
50 Brightest Day the Atom Special 1 $2.99 DC 35,203
51 Astonishing Spider-Man Wolverine 2 $3.99 Marvel 34,704
52 Time Masters Vanishing Point 1 $3.99 DC 34,509
53 X-Men Hellbound 3 $3.99 Marvel 33,783
54 Ultimate Comics Mystery 1 $3.99 Marvel 33,676
55 Batman Widening Gyre 6 $4.99 DC 33,391
56 X-Factor 207 $2.99 Marvel 32,082
57 Scarlet 1 $3.95 Marvel 32,015
58 Thanos Imperative 2 $3.99 Marvel 31,888
59 X-Men Origins Deadpool 1 $3.99 Marvel 31,522
60 Titans 25 $2.99 DC 31,505
61 Thunderbolts 146 $2.99 Marvel 31,501
62 Batman Beyond 2 $2.99 DC 31,397
63 Adventure Comics 516 $3.99 DC 30,897
64 Superman Batman 74 $2.99 DC 30,847
65 True Blood 1 $3.99 IDW 30,296
66 Wolverine Weapon X 15 $3.99 Marvel 29,555
67 X-Women 1 $4.99 Marvel 29,032
68 Walking Dead 75 $3.99 Image 28,667
69 Fantastic Four Annual 32 $4.99 Marvel 28,464
70 Deadpool Merc With A Mouth 13 $3.99 Marvel 28,454
71 Batgirl 12 $2.99 DC 28,011
72 Zatanna 3 $2.99 DC 27,792
73 World War Hulks Wolverine Vs. Captain America 1 $3.99 Marvel 26,986
74 Supergirl 54 $2.99 DC 26,941
75 World War Hulks Spider-Man Vs. Thor 1 $3.99 Marvel 26,928
76 Dc Universe Legacies 3 $3.99 DC 26,708
77 Red Hood Lost Days 2 $2.99 DC 26,560
78 First Wave 3 $3.99 DC 25,920
79 World War Hulks Wolverine Vs. Captain America 2 $3.99 Marvel 25,588
80 Walking Dead 74 $2.99 Image 25,468
81 Gotham City Sirens 14 $2.99 DC 25,315
82 World War Hulks Spider-Man Vs. Thor 2 $3.99 Marvel 25,295
83 Franken-Castle 19 $2.99 Marvel 24,947
84 Lady Deadpool 1 $3.99 Marvel 24,910
85 American Vampire 5 $3.99 DC 24,857
86 Batman Streets of Gotham 14 $3.99 DC 24,767
87 Deadpool Corps 4 $2.99 Marvel 24,476
88 Teen Titans 85 $3.99 DC 24,248
89 JSA All Stars 8 $3.99 DC 23,478
90 Dark Tower Gunslinger Journey Begins 3 $3.99 Marvel 22,744
91 Doctor Solar Man of Atom 1 $3.50 Dark Horse 22,630
92 Deadpool Team-Up 891 $2.99 Marvel 22,439
93 Brave and the Bold 35 $2.99 DC 22,071
94 Kevin Smith Green Hornet 6 $3.99 Dynamite 22,024
95 Marvel Zombies 5 5 $3.99 Marvel 21,720
96 Secret Six 23 $2.99 DC 21,554
97 Punishermax 9 $3.99 Marvel 21,453
98 Age of Heroes 3 $3.99 Marvel 21,307
99 Boys 44 $3.99 Dynamite 21,270
100 Hawkeye & Mockingbird 2 $2.99 Marvel 20,531

Hepsi bir kenara, yeğenimin spider-man pijamasını bırakın spider-manlı yatak örtüleri bile var. Kuzenleriminde 3 farklı çizgi roman kahramanı kostümü vardı.

Sadece Marvel`ın çizgiroman dışı sadece filmlerden kazancı yanlış hatırlamıyorsam 450 milyon doları geçmişti, bunun içine hediyelik eşya ve bilgisayar oyunları satışları dahil değil. Onlarla birlikte yıllık ciroları milyar dolara ulaşıyor bildiğim kadarıyla. Tabi bu sadece Marvel oluyor, daha DC, Vertigo, Image, Boom gibi yayınevleri de var.

------

Rakamlar yalan söylemez, sizin o türü beğenmemeniz gerçeği değiştirmeyeceği gibi beğenenleri de küçümsemeniz hakkını vermez.

Şahsen ben her türde okuyorum, Türkiye`de çoğu kimsenin ismini duymadığı Avrupalı serileri de okudum, fumetti ve frankofonları da... Ama sadece amerikan çizgiromanlarını okuyanları da farklı bir yere koyamam.

 

[enger66]

80'li yılların Gırgır'ını bilir misin bilmem?! Hafta da 500.000 adet satardı... Nüfusumuz 50 milyon civarındaymış o zamanlar ... Abd X-men 140.000 satmış... Nüfusu 250 milyonmuş... Çok sevilen bir ÇR olmasına rağmen... Az değil mi?

 

[bortecinefb]

Biraz siyasi gibi oldu güzel arkadaşım...

ister siyasi olarak al ister kültürel hiçbir vkonuda avrupaya yönelmeyelim sevgili kardeşim, bizi bozar... yıllardır bozdukları yeter, biz bize yeteriz aman avrupaya yönelipte daha fazla aslımızı inkar etmeyelim...

 

[bortecinefb]

80'li yılların Gırgır'ını bilir misin bilmem?! Hafta da 500.000 adet satardı... Nüfusumuz 50 milyon civarındaymış o zamanlar ... Abd X-men 140.000 satmış... Nüfusu 250 milyonmuş... Çok sevilen bir ÇR olmasına rağmen... Az değil mi?

Yaşınız kaç bilmiyorum ama e-derginin 2. sayısında yazdığım Oğuz Aral yazısını bir okumanızı rica ederim...
Konu bir derginin tirajı olmamakla beraber, yaş konusunuda anlayamadım, yaşı 50 olanlar avrupacı olsunda daha küçükler amerikacımı olsun...
Mizahın güzel bir örneğini vermişsiniz ama kara mizah ...
Gırgır'ı iyi bilirim cuma günleri çıkmasına rağmen biz perşembe akşamı Kadıköy rıhtımdan perşembe akşamı almaya giderdik.
Hatta fırt vardı birde, salıları çıkardı ama biz pazartesi akşamı yine Kadıköy rıhtımdan alır okurduk....

 

[büyük beyaz]

tiraj azalmasına sebep tv olmuştur gırgır aldığımız yıllarda tv yoktu tek eğlencemiz okumaktı internet de çıkınca kendi adıma daha az satın alıyorum..

 

[bortecinefb]

tiraj azalmasına sebep tv olmuştur gırgır aldığımız yıllarda tv yoktu tek eğlencemiz okumaktı internet de çıkınca kendi adıma daha az satın alıyorum..

Sevgili Ali sana katılmıyorum, sevdiğim her dergiyi alıyorum hala.
Tv seyretmek farklı dergi okumak farklı. Arkadaşla girdiğimiz diyalog daha farklı...

 

[altay1944]

Avrupaya yönelelim konusunu çizgiroman anlamında algılayarak konuyu tatlıya bağlamak istiyorum değerli dostlarım.Yaşımın oldukça geçkin olduğunu herkes bilir.bizler çizgiromana deyim yerinde ise cin alilerle başladık .siyah-beyaz yani ...öyle sevdik .Sonra teksas tommiks dönemi gene siyah beyaz .derken kartal birkaç sayı karaoğlan tarkan karamurat renkli sayılar oldu.ama genelde Türkiye çizgiromanı siyah-beyaz italya ve avrupa çr hakimiyetinde idi .yıllarca bu böyle sürdü.Sonralarda american comicsler geldi kalite geldi.Ama avrupa(özellikle italyan çr ler güzeldi be...)çizgiromanlar yerinde saymadı elbet .çok kaliteli çrler var.Sanırım arkadaşımız ara sıra bunlardan da çeviri yaparsanız iyi olur anlamında konu açtı.her şey gönlünüzce olsun .saygı ve muhabbetle.

 

[bakunin]

Arkadaşlar, enger66'nın önerisi sanırım biraz başka mecralara kaymaya başladı.
Amerikan menşeli Conan ya da Superman'i okuyanların İtalyan fumetti ya da Frankafon ekolünden nefret ettiği ya da tam tersi bir durumun olduğu söylenmiyor benim anladığım kadarıyla. Bu başlığın bir istek olarak görülmesi sanırım sorunu çözecektir.
İşin bir diğer boyutu da herkesin sevdiği şeyi paylaşması. Kimsenin neyi sevip neyi sevmeyeceğine karar veremeyeceğimiz gibi bizim sevdiğimizin de herkes tarafından sevilmesini beklemek çok doğru değil.
Kişisel görüşüm Avrupa menşeli çr.lar benim de en çok sevdiklerim arasında ama Amerikan kökenli çr.lardan da büyük haz aldıklarımın sayısı hiç az değil.
O nedenle doğru yanlış ayrımı yapmaktansa sadece bunun bir istek olarak yorumlanmasının daha iyi olacağı düşüncesindeyim.

 

[bortecinefb]

Arkadaşlar, enger66'nın önerisi sanırım biraz başka mecralara kaymaya başladı.
Amerikan menşeli Conan ya da Superman'i okuyanların İtalyan fumetti ya da Frankafon ekolünden nefret ettiği ya da tam tersi bir durumun olduğu söylenmiyor benim anladığım kadarıyla. Bu başlığın bir istek olarak görülmesi sanırım sorunu çözecektir.
İşin bir diğer boyutu da herkesin sevdiği şeyi paylaşması. Kimsenin neyi sevip neyi sevmeyeceğine karar veremeyeceğimiz gibi bizim sevdiğimizin de herkes tarafından sevilmesini beklemek çok doğru değil.
Kişisel görüşüm Avrupa menşeli çr.lar benim de en çok sevdiklerim arasında ama Amerikan kökenli çr.lardan da büyük haz aldıklarımın sayısı hiç az değil.
O nedenle doğru yanlış ayrımı yapmaktansa sadece bunun bir istek olarak yorumlanmasının daha iyi olacağı düşüncesindeyim.

Bana baskı yapıyorsun , tamam blöfünü gördüm . Sende neticeseni, bu gece görürsün

 

[silence]

Sevgili dostlar,

Doğrusunu isterseniz başlık ve tartışma bana bu güne kadar düşünemediğim pek çok şeyi gösterdi.Bir defa bizler genelde Avrupa kökenli çizgi romanları okuduk.Onları sevdik.Çünkü bizim okumamızı gerektirecek Amerikan kökenli çizgi roman yoktu.Acaba neden böyle oldu diye düşünmeye başladım başlığı ve tartışmaları okuyunca.Acaba Amerikalılar çizgi romanlarını neden Türkiye'de yaygınlaştırmadılar?Ya da neden bizlere sadece Avrupa kökenli çizgi romanlar okutturuldu?Doğrusu konunun çok farklı yönleri var üzerinde düşünülmeye değer.

 

[savok]

Çok merak ediyorum!
Çinliler çizgi roman konusunda ne yapıyor?
Ne kadar satıyordur?
Hiç örneği yok mu acaba?
Ben derim ki
Çin'e yönelelim...

Ulu Konfüçyus der ki:

"Bir insan sabahleyin doğru yolda ise, akşam saatlerinde de öyle kalacak ve bundan pişman olmayacaktır."

Bu arada ismimin Çince yazılışı bu.
Cool!

İsterseniz siz de yazabilirsiniz.

Ziyaretçiler için gizlenmiş link,görmek için Giriş yap veya üye ol.

 

[silence]

Sevgili savok,

Avrupalılarda Çince öğrenmek bu tutku.Bir sürü kurs açılıyor.Çin'e öğrenci gönderiyorlar.Sanırım biz gene yaya kalacağız.

 

[savok]

Sevgili Gordon
Bu akşam oğlum ile konuşuyordum
Yaza yabancı dil kamplarından birine gitmek istediğini söyledi.
Havalı olsun diyede İspanyolca mı, İtalyanca mı diye bana sordu.
Aksine Rusça ya da Çince olsun dedim.
Gelecek orada.

 

[silence]

Sevgili savok,

Türkiye kendi kendi ile uğraştığı için gelişmeler tam olarak görülemiyor.Gündemi dikkatli takip edenler ise geleceğin Çin'de olduğunun farkında.

Ben de Çince öğrenmeği istiyorum.

 

[büyük beyaz]

huan ying (hoşgeldiniz)

 

[silence]

Sevgili büyük beyaz,

Artık Çince'yi en kolay internette nasıl öğrenebiliriz diye bir şeyler arayıp bulursun.Hem zaten biz Türkler Çinlilerle genetik olarak akrabayız.Belki genetik olarak Çince'yi kolay öğrenebiliriz.

 

[Raven]

Amerikan ve avrupa çizgi romanlarındaki en büyük fark, Amerikalı kahramanların yüzde doksanının pelerin giyip daldan dala uçması, bu yüzden bu tarz bize hiç bir zaman çok uygun gelmedi, Biz genelde İtalyan westernlerini sevdik.. Değerli arkadaşlar, forumu inceleyin, Bakunin dışında yapılan bütün çeviri ve balonlamalar çoğunlukla amerikan süper kahraman dergilerine ait, bu yüzden dostumuz avrupaya yönelelim dedi bence, yani daha insan, bir bıçak yiyince ölebileceği ihtimali bulunan kahramanlar,... Ben de aynı şeyi söylüyorum, Türk okuyucusu olarak Avrupa çizgi romanları bize daha uygun diyorum. Fakat bu demek değildir ki sadece fumetti ve western olsun, herkes ne seviyorsa onu çevirsin ve paylaşsın bizde keyfini sürelim, emek veren dostumuza teşekkür edelim. Benim en çok sevdiğim Amerikan çizgi romanı bugünlerde Jonah Hex... Bir dostumuz bu konuya el atarsa şahsım adına büyük bir zevkle okurum.

 

[Raven]

Sevgili büyük beyaz,

Artık Çince'yi en kolay internette nasıl öğrenebiliriz diye bir şeyler arayıp bulursun.Hem zaten biz Türkler Çinlilerle genetik olarak akrabayız.Belki genetik olarak Çince'yi kolay öğrenebiliriz.

Sevgili gordon, bir tarihçi olarak buna şiddetle karşıyım ! Bizim Çin ile hiç bir açıdan genetik akrabalığımız yoktur, Bizim Moğollar ile bile genetik akrabalığımız yoktur ki Çinlilerle nasıl olsun, Yalnızca aynı coğrafya üzerinde yaşadığımızdan kültür alışverişi babında bir yakınlaşma olmuştur o kadar. Eğer daha çok kanıt istiyorsanız moğol ve çinliler ''Mongolite'' denilen vücut, kafa ve yüz yapısı kategorisinde birlikte değerlendirilir. Bir kez daha söylüyorum, Moğollar Türk değildir ve Türklerin Çinlilerle hiç bir genetik akrabalığı yoktur.

 

[silence]

Sevgili rawenx,

Uzun zaman önce bir Fransız'ın kitabında okumuştum.Ama ne kitabın adı aklımda ne de kitabın yazarının adı.Biz Türklerin Çin İran karması bir ırk olduğumuzu yazıyordu o kitapta.Ne derece doğru bilmiyorum.Ama bizim bütün eski eserlerimizin hepsindeki resimler,minyatürler hep çekik gözlü olarak çizilmiş.Osmanlı eserlerinde bile bu böyle.Bu nedenle Çinlilerle akrabalığımız olduğunu düşünüyorum.

 

[Raven]

O zaman ya O Fransız yalan söylüyor, Ya da bize bunun doğru olmadığını öğreten, öğretmekle de kalmayıp Osmanlı arşivinden ve Türk Tarih Kurumundan edindiği belgeleri bize kanıt olarak gösteren İstanbul üniversitesi Tarih bölümünün bütün profesörleri yalan söylüyor, Ben kararı size bırakıyorum.
Not : Hocamızın adı : Profesör Abdülkadir Donuk.. Halen İstanbul Üniversitesi Tarih bölümü kürsüsündedir.

 

[savok]

Akrabalık Adem'dendir!
Nereden girdik, nereye geldik.
Konuyu dağıtmayalım, beyler!

 

[Raven]

Eyvallah sadece fikir alışverişi yapıyoruz Savok hocam Asayiş berkemal..

 

[savok]

Nasıl keyif aldığımı anlatamam.
Sen ilk akraba meselesine karşı çıktığında
benim bildiğim gordon bunun peşini bırakmaz diyordum.
Ahanda kavga çıktı çıkacak diyordum.
...
Çok güzel tartışmalar bunlar.
bu akşam çok keyifli..
şiirler, aşıklar, kitaplar
her şey var...
Sevgiyle kalın.

 

[silence]

Konuya dönecek olursak!

Forumdaki eski kuşağın (1940 - 1980) Avrupa çıkışlı çizgi romanları tercih edeceğini,1980 sonrası doğan kuşağın ise Amerikan çıkışlı çizgi romanları tercih edeceğini söylemek mümkün.İstisnalar olmak kaydı ile.

Ben Avrupa çıkışlı çizgi romanları tercih ettiğimi söylemek isterim.

 

[silence]

Hayret!Bugün fikir günüm,

Şimdi aklıma geldi.Tamam o yıllar çizgi romanlar Türkiye'de hep Avrupa kökenli idiler.Ama sinema Amerikan filmlerine ayrılmıştı.

Bilimle uğraşanlara yeni yeni konular çıkarıyoruz artık.

 

[büyük beyaz]

80 sonrası tv yaygınlaşınca çizgi filmler örümcek adam tarzı filmlerle doldu western çizgifilm ben hiç hatırlamıyorum bunun da abd romanlarının reklamına büyük katkısı olmuştur diyorum..

 

[Raven]

80 sonrası tv yaygınlaşınca çizgi filmler örümcek adam tarzı filmlerle doldu western çizgifilm ben hiç hatırlamıyorum bunun da abd romanlarının reklamına büyük katkısı olmuştur diyorum..

Aman olur mu hiç öyle şey, Lone ranger çizgi filmini nasıl hatırlamazsaın, Western'in kralıydı etme ..

 

[devrimk]

Bu konuyla ilgili uzun süredir düşünüyordum bir kaç cümle yazayım.
İtalyan Manara, Villa amerikan çizgi kahramanları çizerken, İngiliz Moore Amerikan kahramanlarına hikaye yazıp Bisley çizerken Amerikan-Avrupa tartışması artık biraz abes kaçmıyor mu?
Amerikalılar çalışma disiplini ve ekonomik olarak avrupa çizgi romanlarını ezmiş durumdalar. Batman'in 6 kaliteli filmi varken Zagor'un sadece Türkler tarafından çekilen iki filmi olması bile eşitsizliği gözler önüne sermeye yeter.

Avrupa'nın yetenekli tek sanatçı ya da usta-çırak ilişkisi yerine Amerika'nın yenilere şans veren seri üretim işi ekonomik ve stratejik olarak daha iyi olduğunu kanıtlamış durumda.

Taraf tutmuş gibi gözüküyorum o yüzden ekliyeyim her tür çizgi romanı ayırt etmeden okuyan bir çizgi roman severim fakat gördüğüm ve müşahade ettiğim durum budur.

 

[Shevarash]

Abi aradaki fark tartışmaya açık bile değildir zaten. Gerçi pek önemsemiyorum şahsen avrupasını amerikasını keşke süper işler olsa da hep türk çizgi romanı okusak ama söyleniş tavrını beğenmemiştim "bunları artık çocuklar bile okumuyorum geçin bunları, benim beğendiğim tür en iyisi" gibi birşey söylenmek istenmiş ki hoş olmayan durum bu.

Beğeniler farklıdır, X-men severim ama sadece Wolverine olan öykülerini çok beğenmem. DC severim ama Wonder Woman okumam. Tommiks, Dylan Dog ve Zagor severim ama Mister No fazla okumam. Beğeniler arasındaki fark budur ancak kendi beğenmediğinden hoşlanan insanlara üstünlük kurulmaya çalışılmasından da hiç hoşlanmam. Yoksa internet önümüzde, 30 saniye ayırarak rakamlara bakan birinin üzerine yorum yapmasına gerek bile kalmazdı.

 

[vkopuzoglu]

Bir akşam bakmadık neler kaçırmışız yav süper muhabbet olmuş valla üzüldüm şimdi.
Yahu konu nerelerden nerelere gelmiş.

Bortecinefb abi dediğin konuda çok haklısın valla bence de o siyasi yönden hiçbir şekilde bulaşmayalım diyecem ama elimizde birşey kalmadı zaten bulaştıracak her taşın altından ya abd çıkıyor, ya israil, ya ermeni, ya ab.Bize kalansa şimdi olmasa da ilerde hala böyle gidecek olursa avuç yalamak olacak kendi vatanımızda Allah korusun.Bu coğrafyada biz değilde başkası olsaydı şimdiye ihya olurdu be ihya.Bir rahat bırakmıyorlar ki düzgün iş yapalım gerçi iş yapacak hükümet de gelmiyor ya neyse.

Sonra o Çinlilerle akrabalık külliyen yalan bence de. Dünya tarihinde amerikalılar gibi birkaç yüzyıllık değil asırlar boyu süren bir ırkın adıdır TÜRK olmak. Bence bizim birileriyle değilde başkaları bizimle alakalı olması düşünülmelidir.

Ayrıca o dediğiniz Türkçe ile Japonca olmasın. Aynı dil ailesinden olduğu için sadece Romaji yani bizim bildiğimiz harfler açısından daha kolay öğrenimi olacağını sanıyorum kalıplar aynı mantıktan geldiği için.Ancak Kanji kısmı ne Çince de ne de Japonca da kolay olduğunu sanmıyorum bir çubuk sadece milyonlarca anlam ifade ediyor.O açıdan öğrenmek aşırı zor olacaktır. Ancak ne demişler "Azimle sıçan betonu deler!"

Sevgili gordon garanti benden büyüksünüzdür saygı duyarım. Ben o 80 sonrası kuşaktan sayılırım en başından hemde lakin o dönem Redkit western olmuyor mu? Açıkçası kendi açımdan öyle bir yeltenme niyetinde değilim. Hoşuma giden herşeyi okumaya çalışırım. Ancak, bu konu hakkında Cihan abi ile bolca tartışmasını yaptığımız için o siyah beyaz yapımların çocukluklarından kalan o hoş anılar olduğu için olabilir. Sakın yanlış anlaşılma olmasın güzel değildir demiyorum eminim ki harikadır bu kadar insan beğendiğine göre boş olmamalı.
Belki yanlış düşünüyorumdur belki bu tarz serileri zamanında fırsat olup okumadığımdandır.

Ancak 2080 lerde aynı şeyi şimdiki zirve çizgiromanlar hakkında konuşulmayacak olması ne malum. O yüzden bu konuya tarafsız bir şelkilde bakılacak olursak bu koca mecrada hiçbir zaman kısıtlamaya gidilmemesinin taraftarıyım.

 

[silence]

Sevgili vkopuzoğlu,

Dün bayağı bir sohbet ettik.Geç olmasa idi daha sohbet devam edebilirdi.Sohbetin siyaset,tarih mevzularını bir tarafa bırakıp dün de dikkatimi çeken şeyi yeniden paylaşmak istiyorum.Gerçekten de bize 1980'lere kadar hep Avrupa çıkışlı çizgi romanlar okutturuldu.Sinema da ise tam tersi bir durum söz konusu idi.Sinema tam anlamı ile Holiwod'a bırakılmıştı.Doğrusu bunun neden böyle olduğunun araştırılmasının yaralı olacağını düşünerek sohbete dahil oldum.Seksen öncesi bütün kuşaklar hep aynı çizgi romanları okuduk.Amerikan çizgi romanları hiç yok değildi ama nedense o romanları hiç sevemedik.İşte Süperman bunlardan biri.Red kid de sanırım gene Avrupalı elinden çıkma.En azından çizgi filmleri Fransız yapımı.İşte bunun neden böyle olduğunu konuşmak istedim.Ama yanıtı tek.Yoktu.Bize dolu dolu Amerikan çizgi romanı sunulmadı.Gazetelerde yayınlanan Fatoş,Hasbi Tembeler türü çizgi romanları da yine beğenmedik.Bunun neden böyle olduğunun araştırılmasının yararlı olacağını düşünüyorum.Acaba Çizgi Diyarı'nda bu tür tartışmalar yapılabilecek bir bölüm olsa nasıl olur?